具有前瞻的眼光、恢宏的氣度的遼太宗耶律德光，在漢人的謀略規畫家韓延徽的擘畫下，以「趁火打劫」之計，瓦解了後唐李從珂的江山，扶立了後唐的強勢藩鎮石敬瑭為「兒皇帝」（後晉），並漁翁得利，接收了幽雲十六州的大片土地。
「趁火打劫」之計的成功，為契丹奠定了立國三百年的堅實基礎，也使得原本小國林立的「五代十國」，注定了它是大唐的「尾巴」的命運。
開國者──大包容力
翁桂香（遠流總務課主任，以下簡稱「翁」）：契丹（遼）的崛起，關鍵在於耶律阿保機、耶律德光父子，及述律太后、政事令韓延徽所共同營造出的一種擋不住的新銳形象。歷史上任何一個時期，只要出現他們這樣的鑽石陣容，加上開闊的眼光、胸襟、和彼此間的惺惺相惜，就注定他們會成為開國者。
心理學家指出，一個人性格的形成，最關鍵的是來自年幼時期父母親形象對他的影響。李白特異的出生、成長背景：胡人血統、缺乏家教與親情、自由奔放的詩人特質，加上放縱於酒，應是李白的藝術家性格養成的因素。
張盟（前博客來網路書店行銷經理，以下簡稱「張」）：的確，這一組人，處處流露出非常迷人的特質，其中最凸顯的特質是「大包容力」。開國皇帝耶律阿保機努力學習、接收漢族文化，建孔廟、佛寺、道觀，大量延用漢人擔任要職；耶律德光更是「全盤漢化」，自己也穿上漢服、讀漢書、練毛筆字……他們的大包容力，融合了兩大民族的長處，使自己茁壯；他們善用別人的文化、別人的人才，使自己立於不敗之地！
翁：因避亂而亡入契丹的韓延徽，死心塌地為契丹打天下，可說是南朝人才流失的致命傷。
張：「大包容力」還包括對人才推心置腹、用人不疑的寬闊胸襟。韓延徽亡入契丹，久了因為想家，不告而別返回晉陽，想留在故土報效家國，但對後唐的政局、人心十分失望，不得已回到契丹。契丹不以他「叛逃」，反而更加器重他，韓延徽念茲在茲要報這種知遇之恩，因而獻出了那改寫歷史的「趁火打劫」之計。
小朝廷──氣量狹小
翁：相較於契丹，後唐末帝李從珂是一組高反差的對比。後唐是一個氣量狹小的朝廷，韓延徽、馮道不能用；掌權的是一群顢頇之輩，與李從珂的懦弱無能、嚴重自閉症相輝映。歸根究底，朝廷的格局如此狹小，與李從珂的性格、能力、好惡等息息相關！
張：李從珂的用人之道，真是荒謬透頂。大臣們七嘴八舌地推薦宰相，他毫無主見，便把被推薦者的名字寫在紙上，投入琉璃罐，焚香祝禱，第二天用筷子挾出紙條，第一個被挾出的盧文紀，是個低能者，卻被賦予重任。
難怪朝綱混亂、國庫空虛、民怨沸騰，李從珂面對四面八方湧來的壞消息，一概束手無策，只好把大部分時間花在打獵、喝酒、看戲，來寄託他的苦悶與恐慌。 身為國家領導人，解決危機的招式不外兩種，一是酗酒罵人，一是一頭栽進張皇后的懷裡痛哭，發洩悲情，這樣的國家，不亡才怪！
翁：李從珂傳承了後唐開國皇帝李存勗的家風──遊戲人間的性格。李存勗喜愛角力（角觝），曾跟刺史王賢比角力，說：「爾能勝我，與爾一鎮」，把國家重器當做遊戲賭博的工具。他還喜好俳優、能知音律，自號藝名「李天下」，親自粉墨登場，娛樂宮中。
有一次，他寵愛的一名伶人周匝，失而復得，周匝向他求情，說自己得以不死，全係其他二位伶人相救之故，李存勗因此封那二位伶人為刺史。李從珂以養子身分篡位，他的宮廷生活，與李存勗一樣，充滿歌舞戲曲，李從珂的張皇后更是以娛樂治國，每當他被軍國大事搞得六神無主時，張皇后就用歌舞替他排解國難。有一次，一份極機密的《遺契丹書》被宮女偷走，遍尋不著，張皇后安慰他說，「陛下不必為這小事操心！」還要他高興地迎接專為他的生日而設的「千春節」大宴。
皇帝無能、皇后無知、大臣無心、後唐無望。
女強人──當機斷腕
張：張皇后的眼界、能力，與契丹的述律太后又是強烈對比。耶律阿保機暴亡時，述律太后立即把難以節制的將領殺了，控制全局；她想立次子耶律德光繼位，但有違「立長不立次」的傳統，於是命長子、次子立於帳前，讓將領們靠邊站，各自選擇擁立的人選，結果將領們都選了耶律德光；有一次，在一個大臣的質疑和威脅之下，她果斷地自行砍去了一隻手腕，「烈女斷腕」的震撼力，當場化解了危機。在重大事件上，她展現出驚人的睿智和魄力，是個不折不扣的女強人！ 翁：從企業競爭的角度來看，「契丹公司」是朝氣勃發的新銳公司，「後唐公司」則是個債務累累、瀕臨破產的爛攤子，兩大公司一交鋒，勝負立判。
韓延徽正是利用後唐的腐敗，來實施其計，他第一步使用離間計，到處散播石敬瑭即將造反的謠言。謠言是亂世毒藥，一帖見效。石敬瑭、李從珂在謠言的攪和下，薄弱的互信基礎瞬間摧毀，猜疑乍起，把石敬瑭推向造反的路。 這就是搧風點火，為契丹製造打劫的機會。
翁：歷史上提起石敬瑭，多著墨於他當「兒皇帝」的謙卑、屈辱。石敬瑭雖是老粗，帶兵卻有一套。一名店婦向他告狀說：一位軍士的馬吃了她的麥子，軍士極力否認，雙方各執一詞，石敬瑭當機立斷，當場殺馬查驗，真相大白。他頗有果斷的作風，帶兵也寬厚仁愛，加上一位得力的謀士桑維翰替他出謀畫策，使他一步步的背離後唐，投靠契丹。
領導者──無知無能
張：李從珂的軟弱與自卑，正是謠言的溫床，把好好的一個妹婿石敬瑭，推向了極端。
李從珂的軟弱與自卑，正是謠言的溫床，把好好的一個妹婿石敬瑭，推向了極端。
翁：後唐朝廷雖然昏庸，仍有少數像李崧、呂琦這樣想力挽狂瀾的孤臣。他們早就看出石敬瑭心懷異志，必結契丹為援，乃說服李從珂與契丹言和、每年厚贈契丹錢幣禮物，沒想到寫好的《遺契丹書》竟被宮女偷走，很快便傳到石敬瑭手上；呂、李二人奏請執行和親政策，李從珂欣喜採納，回到後宮，張皇后聽說要嫁女兒和親，勃然大怒，李從珂便回過頭來把呂、李痛罵一頓。
後唐原本可以先發制人，斷了石敬瑭暗通契丹的後路，卻因領導者不知好歹、不辨菽麥，而錯失良機！
點火者──洞若觀火
張：本末倒置、緩事急辦，是一般無能者的通病。李從珂放著急事不辦，反而去籠絡那些心懷異志的將領，像獨霸一方的趙德鈞、趙延壽父子。諷刺的是，趙延壽在轉眼之間，就把李從珂賞賜的稀世之寶夜明珠，暗中轉送給韓延徽，拜託他在契丹皇帝面前為趙延壽美言。
翁：忠誠是無價的，不能用籠絡、收買、交換；要像耶律德光、述律太后對對韓延徽那樣，發自內心的赤誠和尊敬，對方就會死忠。耶律德光與述律太后都很關切何時「南下」，韓延徽說要幾個月以後，他們便照辦；說「秋天」，就是秋天；後來又說要提早，便提早了。幾乎是「言聽計從」，完全尊重專業經理人的研判和修正。
張：就「趁火打劫」之計的運用來說，很像鷸蚌相持，漁翁得利。就是挑起李從珂、石敬瑭的內鬥，造成相持不下的局面，契丹適時出現，坐收漁翁之利。趁火打劫，關鍵在於「火」，也就是亂，韓延徽並不是被動的等待，而是積極介入，搧風點火。小說裡頭，諜影重重，不是行刺，就是散播謠言、偷取重要情報；是一批點火者。
翁：韓延徽不只搧風點火，還對大局洞若觀火，他研判，李從珂與石敬瑭之爭，未見分曉之前，後唐各地藩鎮必將閉城自保，觀望不前。一旦契丹出兵，各地藩鎮必不願和契丹衝突而折損戰力，換句話說，契丹入侵，只要不直接攻城，就事不關己。也因此，契丹舉兵南下，如入無人之境。
魏徵──你在哪裡？
張：後唐將領張敬達在晉陽城包圍石敬瑭時，原本處於相對優勢，但他知道：必須趁契丹舉兵南下前，把晉陽城攻下，因此屢次請求朝廷增兵，卻都石沉大海；關鍵時刻，據守虎北口的守將叛降石敬瑭，形勢為之逆轉。
李從珂被群臣趕鴨子上架──御駕親征，他同時派大臣去監督援軍開拔。派去的大臣，先搜刮再說；奉命救援的將領，率軍沿路奸淫擄掠。大家都知道這些令人痛心疾首的惡行，只有李從珂被瞞在鼓裡。
翁：李從珂率大軍渡過黃河，問群臣：下一步該怎麼走，群臣無言。李從珂說：「當年太宗皇帝每次御前會議，大臣無不暢所欲言，朕欲效法太宗行事，而朝廷之上竟無魏徵乎？」這麼一講，還是沒有臣子說話，大家心裡明白 ：不是沒有人想學魏徵，而是李從珂根本不是唐太宗。即使真有魏徵，也被李從珂糟蹋了！ 一個無知、無能的人當領導者、管理者，真是一種禍害！
張：李從珂的詔書如雪片般滿天飛，各路援救張敬達的大軍卻都按兵不動。被圍的張敬達到了生死關頭，下令突圍，這時候李從珂身邊一位將軍自告奮勇要率軍衝入圍城，與張敬達裡應外合，可惜最後一線希望也被李從珂否決了，孤臣的努力，抵不過皇帝的揮霍、放棄。
翁：在兩大集團的對抗中，落敗的一方，一定是由許多的錯誤和無知所累積而成的結果，契丹與後唐的對抗，也是如此。
「趁」機──亂中取勝
張：韓延徽這個改寫歷史的策略規畫家，一直為他選擇了效命契丹而心懷愧疚。石敬瑭滅唐立晉後，派馮道代表後晉去契丹呈獻幽雲十六州的圖籍，正式割讓十六州土地予契丹。馮道見了韓延徽，兩個老朋友都老了，彼此摸摸鬍子，心境百味雜陳。韓延徽說：所幸我們都為國家做點好事。馮道心裡一愣：我割地而來，算什麼好事？韓延徽說：十六州割讓契丹，才能避開戰亂，安居樂業……這一幕給我們很大的省思：從當權者來看，割讓是屈辱；從斯土斯民來看，割讓、政權的轉移，反而是福非禍。
翁：就像馮道所說：他自己「一邊是壞人，一邊是好人」、「難免遺臭萬年」；韓延徽則安慰他說：「如果說遺臭萬年，首先是我，然後才是你。但是，總有一天人們會明白……」
張：讀《趁火打劫》，真的是讓人明白「物必自腐，而後蟲生」的道理，如果後唐朝廷不腐敗，契丹就很難有可趁之機了。
翁：我們也可以明白馮道、韓延徽備受煎熬的心境，他們無可如何之遇，是歷史悲劇下的宿命。即使韓延徽有機會為後唐效忠，不過是消耗智慧，延長亂局而已；在那個不忠的時代，他的抉擇，不容於當代，但在後世卻呈現了他的光和熱。
張：遼、金、元、清等幾個朝代，其開國者都運用了「趁火打劫」的策略，乘亂而起，亂中取勝。顯然這是被廣為運用的一條大計。
翁：現代商場競爭中，也普遍使用了這個概念，像在不景氣的衝擊、金融風暴、股市崩盤 、產業革命或淘汰競爭中，怎樣立於不敗之地 ，甚至趁機擴充、購併、占有市場，本質上都是趁火打劫。在亂中造機，從亂中取勝，已是競爭中的常態。這也是歷史帶給現代的啟示。
（本次對談內容取自《趁火打劫》，實學社出版，遠流發行）